11月23日，Salesforce首席執(zhí)行官Marc Benioff在最新接受的華爾街日報播客采訪中明確表示，我們已經(jīng)接近大語言模型（LLM）的技術(shù)上限，未來的AI發(fā)展將轉(zhuǎn)向更加智能和自主的AI agent。

Salesforce首席執(zhí)行官Marc Benioff

以下是本次對話Marc Benioff的核心觀點：

1.AGI不會在近期實現(xiàn)，我們需要保持理性態(tài)度。

2.AI目前是提高生產(chǎn)力的工具，不應(yīng)被神化為解決所有問題的萬能方案。

3.大語言模型是智能引擎，但不是數(shù)據(jù)存儲機(jī)制，需要與現(xiàn)有數(shù)據(jù)和元數(shù)據(jù)結(jié)合使用。

4.微軟的Copilot本質(zhì)上就是新版的Clippy，是一種被夸大的AI解決方案。

5.企業(yè)應(yīng)該使用現(xiàn)成的AI平臺，而非盲目地自建和訓(xùn)練模型。

6.AI應(yīng)用的核心是提高效率、增加收入、賦能員工，而非簡單地追隨技術(shù)炒作。

7.我們已經(jīng)接近大語言模型的技術(shù)上限，真正的突破可能來自李飛飛正在開發(fā)的多感知模型。未來的AI模型可能是多感官的，需要整合視覺、聽覺等多維度感知能力。

以下是對話實錄：

Christopher Mims:如果你聽說過Marc Benioff，可能是因為他花了超過10億美元在舊金山建造了最高的摩天大樓，現(xiàn)在這里是他領(lǐng)導(dǎo)的25歲企業(yè)軟件公司Salesforce的全球總部，又或者是因為他花了1.9億美元個人資金購買了《時代》雜志。但如果他最近的大賭注成功了，未來他可能會因為另一件事而聞名——用AI代理替代成千上萬甚至數(shù)百萬的白領(lǐng)工人。

Tim Higgins:貝尼奧夫是科技界最直言不諱的聲音之一。他從不掩飾自己的觀點，并認(rèn)為AI代理是未來。它們永不疲倦，永不需要休息，而且比當(dāng)今有限的AI聊天機(jī)器人可能更具自主性。但是，這一點很重要，他并不相信AI目前的一些所謂的"假言論"。

Marc Benioff:首先，不是每個人都需要一座核電站來運(yùn)行數(shù)據(jù)中心。這種能源需求的幻想是不切實際的。其次，也不是每個人都必須事事親力親為。我們需要逐一審視這些觀點。

Tim Higgins:他對微軟及其他競爭者爭相追趕AI浪潮有一些尖銳的批評，同時也給參與這一趨勢的企業(yè)提出了建議。

Marc Benioff:我覺得我們現(xiàn)在對ChatGPT簡直沉迷得像“興奮劑”一樣。好像癌癥已經(jīng)被治愈了一樣。朋友們，我們得清醒一點，把這些事情看得更實際些。

Tim Higgins:我是Tim Higgins，來自《華爾街日報》。

Christopher Mims:不久前還有人說AI可能會以某種方式終結(jié)Salesforce?，F(xiàn)在你對AI非常興奮。我聽說你曾考慮將公司更名為Agent Force。對于不了解的人來說，什么是AI代理？為什么你對它如此興奮？

Marc Benioff:好的，讓我們從最根本的地方說起。Salesforce是當(dāng)今世界最大的企業(yè)AI供應(yīng)商。我們每周將通過我們稱為Einstein的AI平臺完成超過2萬億筆交易。我們已經(jīng)擁有這個平臺大約十年了。它非常出色，跨越了我們所有的客戶接觸點和平臺。它最初是預(yù)測性的，現(xiàn)在則是生成性的。憑借如此強(qiáng)大的AI能力，我們對AI社區(qū)也做出了大量研究和貢獻(xiàn)。因此，那些聲稱Salesforce不是AI領(lǐng)域領(lǐng)導(dǎo)者或者過去十年沒有引領(lǐng)AI發(fā)展的說法，都是毫無根據(jù)的虛假敘述。

01微軟Copilot：技術(shù)炒作還是真正的創(chuàng)新

Christopher Mims:你說得沒錯。Microsoft Copilot就是新版的Clippy?，F(xiàn)實是，當(dāng)初Clippy出現(xiàn)時，他們宣稱這是“代理的未來”。我們早已通過《2001太空漫游》、《少數(shù)派報告》或《終結(jié)者》等電影接受了這個概念。然而，現(xiàn)在的關(guān)鍵是明確我們真正想實現(xiàn)什么目標(biāo)。

微軟欺騙了我們的客戶，告訴他們兩件事：一是，他們與AI交互的未來是Copilot，他們現(xiàn)在需要Copilot，這將轉(zhuǎn)變他們的業(yè)務(wù)；二是，他們需要建立和訓(xùn)練自己的模型。當(dāng)你把這兩件事放在一起時，你將轉(zhuǎn)變整個企業(yè)。那么，問題是：哪里有已經(jīng)用Microsoft Copilot轉(zhuǎn)變了業(yè)務(wù)的客戶名單？我已經(jīng)知道你面前沒有10家這樣的客戶。這是一個幻想。

我現(xiàn)在可以一步步地向你解釋為什么這在技術(shù)上是虛假的，為什么客戶確實現(xiàn)在有機(jī)會轉(zhuǎn)變自己、改變、進(jìn)化，達(dá)到一個全新的水平。對于AI來說，這對每個人都是一個"哇"的時刻。當(dāng)我?guī)Э蛻暨M(jìn)來并說："嘿，讓我用你現(xiàn)有的元數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)流程在幾分鐘內(nèi)為你構(gòu)建一個代理"，他們會回應(yīng)："哦，天哪，我們一直被催眠，以為我們需要構(gòu)建和重建這些模型并自己動手開發(fā)AI。"

Christopher Mims:但在他們最近的財報電話會議上，微軟CEO薩蒂亞·納德拉說："我們從未見過像Copilot這樣快速的辦公套件產(chǎn)品的采用。"他說，同比增長了60%。他還說，企業(yè)客戶正在回來購買更多許可證，而不是更少。這些數(shù)字總得意味著什么。為什么這個AI版Clippy如此受歡迎？

Marc Benioff:第一，企業(yè)確實對AI產(chǎn)品有巨大需求，但微軟讓業(yè)界相信這是企業(yè)AI的萬能解藥、救世主，這是一個虛假的預(yù)言。我只想看看用這種方法真正轉(zhuǎn)型的客戶。我有一個更好的、可以立即使用并且客戶正在產(chǎn)生巨大影響的方法。

Christopher Mims:你是否和薩蒂亞·納德拉談過這個？你們肯定在同一個圈子里。

Marc Benioff:當(dāng)然，我和很多人都談過這個。這些AI"牧師和牧師"在向世界傳播關(guān)于AI的不實信息，這對這些企業(yè)客戶是巨大的不公。這些客戶是可以通過AI做到以下幾點的：提高利潤率，增加收入，增強(qiáng)員工能力，改善客戶關(guān)系。是的，你可以用AI做所有這些事情，但我們并沒有生活在《少數(shù)派報告》的世界里，至少現(xiàn)在還不是。也許有一天我們會到達(dá)那里?！督K結(jié)者》可能有一天我們會到達(dá)那里?！稇?zhàn)爭游戲》，我希望我們永遠(yuǎn)不會到達(dá)那里。

Christopher Mims:對我來說，你的代理的特別之處在于它們在你的軟件已經(jīng)存在的框架內(nèi)工作。你如何定義Salesforce的代理？它們?nèi)绾我阅軌驇韺嶋H成果的方式工作？

Marc Benioff:在我們深入討論之前，讓我再多說一點關(guān)于這些"虛假預(yù)言"。第一，并非每個人都需要自己的核電站來運(yùn)行數(shù)據(jù)中心。這種能源幻想。第二，并非每個人都必須自己動手。讓我們一一分析這些論點。從技術(shù)角度來看，讓我們詳細(xì)地解釋。

02 AI agent如何改變工作世界

Christopher Mims:是的，就從那里開始。那么你的Salesforce代理是如何工作以能夠帶來實際成果的？

Marc Benioff:好的，讓我們從最根本的地方說起。我們有一個客戶Wiley，他們是教科書公司，很棒。如果你的孩子在上學(xué)，他們可能正在從Wiley購買教科書。Wiley已經(jīng)在我們的平臺上使用十多年了，非常棒。他們使用我們的銷售產(chǎn)品、服務(wù)產(chǎn)品、營銷產(chǎn)品、商務(wù)產(chǎn)品、分析產(chǎn)品等，還有Slack。通常在這個時候，他們會說：業(yè)務(wù)正在擴(kuò)張，我們需要在接下來的90天內(nèi)雇傭所有這些人。這是我們的旺季，開干吧。我們對Wiley說：如果你的workforce沒有限制呢？你的意思是我們不需要每年雇傭所有這些人？沒錯。我們將為你介紹不僅是你的新Salesforce，或新的服務(wù)力量，或新的營銷力量，或新的商務(wù)力量，我們將為你介紹Wiley的新代理力量。他們說：我們不相信。

Christopher Mims:那么，請明確一下，這些AI代理是對Wiley在教科書旺季通常需要雇傭的季節(jié)性客戶服務(wù)代理的直接替代。

Marc Benioff:銷售代理、服務(wù)代理。服務(wù)代理基本上處理類似"我收到了錯誤的教科書，請發(fā)給我新的"這樣的情況。銷售代理則會說："嘿，我們知道你去年買了那本書。你是否考慮今年購買新版？"或者市場營銷代理會說："你知道嗎？Wiley現(xiàn)在有一個關(guān)于下一代書籍的促銷活動，同時你還可以自行定制、自己打造。"而你不需要雇傭自己的工程師來做這個。你不會雇傭人員，更不用說程序員了。順便說一下，10年前他們必須成為AI專家，當(dāng)我們進(jìn)入預(yù)測階段時，然后他們必須成為數(shù)據(jù)專家，現(xiàn)在他們將成為代理專家，他們將成為代理的先驅(qū)，就像他們今天是技術(shù)的先驅(qū)一樣。

Tim Higgins:感覺我們好像在《黑客帝國》中與甲骨文交談。你在談?wù)撍^的虛假預(yù)言。那核能呢？你的一些競爭對手正在談?wù)摵四軐⑷绾螢檫\(yùn)行所有這些AI農(nóng)場提供必要的電力，世界各地都在爭相生產(chǎn)更多電力來支持這些技術(shù)。聽起來你似乎并不相信。你正在舉起紅色藥丸，揭示真相。

Marc Benioff:來吧。來吧。

Tim Higgins:我準(zhǔn)備好了。

Marc Benioff:聽好了。我們都知道我們的去向。我們看過那些電影。我們都希望擁有這些不可思議的事物，但這將需要軟件工程。作為一個從事軟件工程40年或45年的人，我可以告訴你，我熱愛軟件，這是軟件的下一個版本。我們不要偏離這一點。即使是大語言模型（LLM），我們都知道那是什么。我們都記得第一次使用ChatGPT并說："給我最好的雞湯配方。"它就像："別擔(dān)心，我罩你，Marc。"然后就給出了配方。太神奇了。但LLM并不是一個數(shù)據(jù)存儲機(jī)制。我們甚至不知道數(shù)據(jù)在訓(xùn)練后如何存儲在LLM中。但它確實是一個很酷的智能引擎，我們可以連接我們的數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)庫、元數(shù)據(jù)和不同的組件，然后以一種非常智能的方式將它們整合在一起。這并不會讓你脫離管理數(shù)據(jù)和所有其他安全共享模型的責(zé)任。

Christopher Mims:但你不打算購買任何核電廠？

Marc Benioff:看看我們收入報表上的資本支出。你不會看到它瘋狂擴(kuò)張，但我們是第一。為什么？因為我們的平臺以高度高效的方式運(yùn)行。聽著，這是一個令人興奮的時刻，就像2008年史蒂夫·喬布斯打電話給我說："馬克，我會把iPhone通過聯(lián)邦快遞寄給你，你會喜歡它的。"那時也非常令人興奮。我當(dāng)時感到難以置信?，F(xiàn)在我又感到難以置信。就像對我那些我深愛的客戶一樣，哦，我將用手機(jī)改變你的業(yè)務(wù)。現(xiàn)在我說，哦，我將用AI改變你的業(yè)務(wù)。我給你舉個AI的例子，迪士尼?？纯吹鲜磕?。他們在每個客戶接觸點都使用我們的服務(wù)。你去迪士尼商店，有迪士尼Plus呼叫中心，迪士尼導(dǎo)游。如果你和孩子一起去公園，他們會帶你穿過隊伍，如果你低頭看迪士尼導(dǎo)游的手機(jī)，你會看到Salesforce和Slack。有趣的是，因為我每年大約去四次迪士尼樂園。我正在前往"抵抗力崛起"。這是一個很棒的項目，但非常技術(shù)化，而且經(jīng)常出故障。這就是它的本質(zhì)。突然間，導(dǎo)游會轉(zhuǎn)向我說："哦，馬克，'抵抗力崛起'關(guān)閉了，但我們將帶你去另一個項目。你想去哪里？"相反，代理將打電話給他說："嘿，我知道你正在和馬克一起參觀。'抵抗力崛起'關(guān)閉了。我已經(jīng)查看了馬克過去20年的乘坐歷史。順便說一下，我剛剛掃描了整個公園的流量控制。我建議帶他去卡通城。"然后我就去了卡通城。AI能做人類無法做到的事情。

Tim Higgins:我們剛剛聽到Marc Benioff如何重塑他共同創(chuàng)立的公司，但這是否意味著他同意所有公司都必須由創(chuàng)始人領(lǐng)導(dǎo)才能成功？這是關(guān)于每個人如何以創(chuàng)始人模式運(yùn)營的建議，這將在廣告后繼續(xù)。在硅谷，人們一直在談?wù)搫?chuàng)始人的力量。有一種叫做"創(chuàng)始人模式"的東西，本質(zhì)上是創(chuàng)始人擁有更多力量或在帶來變革或經(jīng)營公司方面更有效。我敢打賭你對創(chuàng)始人模式有一些看法。你是否支持這種創(chuàng)始人是能帶來變革的人的想法？

Marc Benioff:說實話，我不太相信"創(chuàng)始人模式"這回事。我認(rèn)為"創(chuàng)始人模式"，我也給它打個F，我認(rèn)為這個F意味著失敗。我認(rèn)為每個高管都應(yīng)該處于"創(chuàng)始人模式"，而"創(chuàng)始人模式"這個概念幾乎剝奪了普通高管感受不到自己可以進(jìn)入創(chuàng)始人模式的能力。說到底，釋放內(nèi)心的創(chuàng)始人精神，我們每個人內(nèi)心都有這種能量。也許我應(yīng)該寫本書。我不知道。

Tim Higgins:我認(rèn)為這次討論或辯論的部分原因是圍繞著強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)力，一些CEO對返回辦公室表示擔(dān)憂。我們看到亞馬遜要求所有人每周返回五天。你目前對在家工作的看法是什么？

Marc Benioff:這是個很棒的問題。首先，你是在和一個一直在家工作的人交談，你看到我在視頻上，而不僅僅是音頻。我在家。你看到我的狗在走動。我有那種多動癥的特點，所以我需要一個刺激很低的環(huán)境，在家我工作效率更高。我一直都是這樣。我們已經(jīng)發(fā)展到38,000到75,000名員工，我一直是在家工作。超過25%的Salesforce員工一直都是遠(yuǎn)程工作。幾年前有這場疫情，在疫情期間我們都不得不回家。突然間我們都發(fā)現(xiàn)了Zoom，然后我們購買麥克風(fēng)，我們都坐在那里互相交談，覺得這其實還不錯。所以我們可以在家高效工作，也可以在辦公室高效工作。對于一些高管來說，尤其是新來的，剛從學(xué)校畢業(yè)、需要入職、需要與人接觸、需要協(xié)作、需要辦公室社交環(huán)境的新員工來說，我認(rèn)為在辦公室工作非常重要。當(dāng)我處于職業(yè)生涯的那個階段時，那種轉(zhuǎn)椅體驗——我坐在椅子上，旁邊的人告訴我該做什么、怎么做——這非常重要。但這對每個人都重要嗎？對每個人都合適嗎？可能吧。但是，天哪，我們有這些了不起的新工具，可以在任何地方做很多事情。我們可以在任何地方工作。這是AI革命和代理帶來的偉大成就之一。順便說一下，這些代理也不在辦公室。它們在家工作。

Tim Higgins:聽起來你對此有一個微妙的看法。我們不太可能很快看到對所有人的五天強(qiáng)制到崗令。

Marc Benioff:歸根結(jié)底，要么你在創(chuàng)造價值，要么你沒有。老實說，我并不在乎某人是在家還是在辦公室。他們是否取得了成果？我的管理導(dǎo)師是哈羅德·蓋尼恩，他寫了《管理》這本書。他有一句很棒的話：管理者必須管理。管理者必須管理。要么你取得成果，要么沒有。這就是我們的新世界。所以讓我們不要貶低我們過去20年投資的一切。我們在技術(shù)方面做得非常出色——計算機(jī)、WiFi、電話、編解碼器，就像我們現(xiàn)在看到的視頻編解碼器，視頻質(zhì)量令人驚嘆。這是壓縮、解壓縮和算法，讓我們?nèi)齻€人在家里進(jìn)行這次交談。我們在技術(shù)上投入了大量資源。讓我們真正使用它。

03 AI目前還無法解決復(fù)雜問題

Christopher Mims:我們剛剛聽到AI代理將如何改變工作世界。接下來我們將討論Marc Benioff對人類級AI的預(yù)測，以及他為何支持由現(xiàn)代AI先驅(qū)創(chuàng)立的一家初創(chuàng)公司，這家公司正試圖通過一種激進(jìn)的新方式創(chuàng)造智能機(jī)器。還有一個領(lǐng)域我想問你，關(guān)于代理。你擁有《時代》雜志，這是很多人不知道的事實。當(dāng)你思考AI和代理時，這些思考是否與你對媒體的看法相交叉，特別是《時代》或其他媒體如何為未來做準(zhǔn)備？

Marc Benioff:AI接管了嗎？沒有。AI治愈癌癥了嗎？沒有。AI正在治愈氣候變化嗎？沒有。所以我們必須保持正確的視角。我們有令人難以置信的工具來提高我們的生產(chǎn)力，增強(qiáng)我們的員工，提高利潤率，提高收入，從根本上改善我們的公司，與客戶建立更高保真度的關(guān)系。但我們還沒有達(dá)到那些瘋狂電影中的那個時刻。也許有一天會到來，但現(xiàn)在還不是。我們必須保持時間上的準(zhǔn)確性。那種說"你不需要管理記錄系統(tǒng)"的想法，"軟件現(xiàn)在可以自己編寫"，"技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到我們甚至不需要企業(yè)軟件"的說法，聽起來很棒。但你在哪個星球？我在地球上，我可以告訴你當(dāng)前技術(shù)能做什么，不能做什么。它可以做很多酷炫的事情，但不能什么都做。

04下一個AI前沿

Tim Higgins:那么你對AGI的預(yù)測是什么？這是那種可以與人類智能相媲美的上帝般的AI。你認(rèn)為在未來20年內(nèi)會出現(xiàn)嗎？

Marc Benioff:它不會在圣誕節(jié)到來，下一個圣誕節(jié)也不會。聽著，我實際上認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)觸及了大語言模型的上限。這是一個很酷的新模型。順便說一下，如果你看看AI的歷史，它是模型的歷史，我們現(xiàn)在正在與新模型相處。但這些模型的歷史是它們成熟后，我們就準(zhǔn)備好迎接下一個AI贏家。斯坦福大學(xué)的李飛飛，她剛剛開始了一家投資的新公司，她相信下一個模型將是多感官的。這個想法是需要有許多不同的組件，攝像頭、音頻和諸如此類的東西。它是四維的。不僅僅是我們當(dāng)前物理世界的維度，還包括時間，以及跨越所有這些事物的能力。這不是一個大語言模型，但她將不得不帶領(lǐng)她的工程師編寫代碼，繼續(xù)工作，也許在未來某個時候會發(fā)布。在某個時候，這可能取代大語言模型。我們必須謹(jǐn)慎地思考這些事情。我們必須回歸現(xiàn)實。我認(rèn)為我們都沉醉于ChatGPT的狂歡，我們說："雞湯配方是什么？"、"能幫我總結(jié)這10篇文章嗎？"、"哦，癌癥被治愈了。"伙計們，我們必須保持這些事情的正確視角。這只是一個工具。我希望我們能用它來改善人類，讓事情變得更好。

Christopher Mims:Marc Benioff，感謝你參加我們的節(jié)目。

Marc Benioff:很高興與你交談。非常感謝你邀請我。再見。